Gheppi in Germania in streaming e non

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Niseema

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oggi ho visto sempre lui nel nido. forse lei ha capito che è un'inutile cova?

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è bellissimo...

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Roxy
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Messaggio da Roxy »

Niseema ha scritto:oggi ho visto sempre lui nel nido. forse lei ha capito che è un'inutile cova?
si forse lui e' piu' testardo e non vuole rassegnarsi.. e' vero e' proprio bellissimo... i gheppi in genere e i maschi piu' delle femmine, ma poi varia anche da individuo ad individuo...
visto l'insuccesso di questa seconda cova mi domando se forse la supposizione che la femmina fosse un'altra non e' fondata... una femmina giovane magari...
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non molla ancora... che caro!

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cam bloccata da ieri su questo fotogramma

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ancora lì... lei ha rinunciato. ma lui non vuole lasciare le uova... :(

mi sembra sfatto dalla lunghissima cova. ora non ha più nemmeno l'aiuto della compagna. sono preoccupata. roxy, per favore, ci sono notizie?

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Giovanna
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Messaggio da Giovanna »

Ma povero meraviglioso gheppietto! Quanto mi dispiace... :( :cry:
Possibile non si accorga che dall'interno delle uova non vengono segni di vita?
:cry:
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Messaggio da Niseema »

sembra stremato... :cry:
io toglierei le uova se fossi in grado.

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Messaggio da Giovanna »

Come del resto hanno fatto a Columbus quando Scout, alla sua prima covata, si ostinava a rimanere sulle uova, mentre Orville, padre con esperienza, aveva già compreso che non erano fertili.
viewtopic.php?p=19334#19334
L'intervento aveva suscitato qualche perplessità, ma Donna Daniel aveva tagliato corto affermando che lasciar fare alla natura sarebbe stato un atteggiamento irresponsabile. Ero e sono pienamente d'accordo.
22 maggio 2007:
Note from Donna
Unhatched Egg Report
The 3 eggs that were recovered from the nest on May 11, 2007, have been determined to be infertile. Since Orville has a history of successful breeding, it is likely due to Scout's young age. It is normal that some or all of the eggs may not be fertile on a first-time nesting attempt if the bird is not fully mature.

Some have wondered why we would take the eggs from the nest vs. letting "nature take its course." As stewards of the peregrine falcon population in Ohio, it is the Ohio Division of Wildlife's responsibility to foster these birds and protect them. Part of protection includes monitoring their reproductive success. It would be irresponsible of us not to evaluate the eggs to determine why they did not hatch. Back in the era of DDT, had wildlife managers not evaluated reproductive success (or lack thereof) of peregrines and other birds of prey the threats that chemical contamination posed to the species survival may not have been discovered. While DDT is less of a concern now, other contaminants may not be. So, as part of our peregrine falcon management program we note when nests succeed as well as when they do not and try to determine the cause of failure. This information is evaluated and used to track the species' progress over time.

On another note: along with Scout, Orville has been seen more frequently over the past few days. One or both birds seem to be checking out the nest box several times a day.
posted by Donna Daniel at 5/22/2007 08:54:00 AM

Le uova non erano fertili. Mi sembra che l'intervento potrebbe risultare molto utile. In ogni caso queste spiegazioni sono chiare e l'orientamento espresso da Donna Daniel estremamente preciso e deciso.


Adesso la coppia sta sempre nei dintorni del nido e fa ben sperare per la prossima stagione. :D
Devo aggiungere che lo stato dell'Ohio fa molto per i suoi falchi pellegrini.
Vedi anche Roxy:
viewtopic.php?p=19395#19395
e il mio post:
viewtopic.php?p=19334#19334
Il successo ottenuto negli ultimi 2 anni con un alto numero di nascite e di involi riusciti non è affatto casuale. L'attenzione e i numerosi abili salvataggi dei giovani ogni volta che è stato possibile meritano un'alta considerazione.
Vorrei che anche per i gheppi in Germania e ovunque ci fosse un modello di comportamento analogo.
Lasciar fare alla natura senza discernimento non è affatto responsabile.
Non vorrei tornare polemicamente sul "caso Olanda", ma la totale mancanza di sensibilità, senso dell'opportunità e anche buon gusto dimostrate in quella circostanza, mi hanno decisamente lasciato una buona dose di amarezza. Ho difeso la posizione di Giac (e della maggioranza di noi) accettandone le conseguenze anche spiacevoli perché la condivido pienamente. Pur scusandomi con quanti di noi hanno - e con pieno diritto - un pensiero diverso e lo esprimono civilmente, la mia personale convinzione non cambia.
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Messaggio da Niseema »

oggi hanno inserito notizie, ma non ci capisco quasi nulla!

v. http://webcam.pixtura.de/Turmfalke_Hers ... .php?id=14

traduzione googleiana dal tedesco all'inglese

The second brood does not have Happy ending!

The clutch of eggs from the four eggs is not fertilized, it no Küken will unfortunately slip!

For instance since that 21.06.2007 bebrüten the Herschbacher tower falcon the second clutch of eggs. With the fertilized egg the Küken would actually have had to slip after 30 days (21.07.2007). This time is meanwhile exceeded by 3 weeks.

The question why the eggs are not fertilized to answer is with difficulty. She could speak in any case for the assumption of a secondary brood.

While the first 30 days after the oviposition have the tower falcons the clutch of eggs consistently bebrütet, those eggs did not cool off in this time.

Breedingbiologically regarded the annual beginning of putting can differ with the tower falcon quite over over 2 months, whereby at the end of of June is to be called a brood begun rather rarely. In the time of the Balz the testicles of the male tower falcon become larger around the 9-fache. June/at the beginning of of July the leaving singing of the singing birds is noticeable themselves to the bird observer, a clear indication of the terminating sex impulse of these birds in the time of at the end of.

The late oviposition of the female and the seasonally caused fatigued Balztätigkeit of the male appear causal for the unbefruchtete clutch of eggs.

How long do the tower falcons become the eggs of far bebrüten?
For instance since beginning of the monthly August could not one one any longer constant Bebrütung of the clutch of eggs observe. Gradually the birds will give instinktiv the breeding business up. Also to it two factors help:


The birds cannot squat the constant „on the nest “conditional to hold out. The using Mauser makes substantial demands against the bird organism. Remarkably many feathers/springs lie now in the nest range, it must by the bird body be replaced.

The egg shells become fragile after the long Bebrütung.

Does it actually concern a second brood?
Nebeneinandergefügt regard it the two photographs of the female birds, above from the 1. Brood, down of the 2. Brood. On the basis individual plumage characteristics existing with each bird one would have to be able to recognize two different birds.
The suspicion on a secondary brood remains existing in any case. Meanwhile with me also further messages from alleged secondary broods in artificial NIST assistance arrived. The contentious question could be free of doubts classified by a Beringung of the birds which can be accomplished relatively simply.

Even with one „usual “kind as with the tower falcon a deep-going investigation and study of the behavior and biology are worthwhile themselves…

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traduzione googleiana dall'inglese all'italiano

La seconda nidiata non ha conclusione felice!

La frizione delle uova dalle quattro uova non è fertilizzata, esso che nessun Küken purtroppo slitterà!

Per esempio da allora quei 21.06.2007 bebrüten il falco della torretta di Herschbacher la seconda frizione delle uova. Con l'uovo fertilizzato il Küken realmente avrebbe dovuto slittare dopo 30 giorni (21.07.2007). Questa volta nel frattempo è oltrepassata entro 3 settimane.

La domanda perchè le uova non sono fertilizzate per rispondere a è con la difficoltà. Potrebbe parlare comunque per il presupposto di una nidiata secondaria.

Mentre il primo 30 giorni dopo che la deposizione delle uova abbia costantemente i falchi della torretta la frizione del bebrütet delle uova, quelle uova non si è raffreddato fuori in questo tempo.

Breedingbiologically ha considerato l'inizio annuale del mettere può differire da con il falco della torretta abbastanza sopra oltre 2 mesi, per cui alla conclusione di giugno è essere denominata una nidiata cominciata piuttosto raramente. Nel periodo del Balz i testicoli del falco maschio della torretta diventano più grandi intorno al fache 9. June/at l'inizio di luglio il canto andante degli uccelli è notevole essi stessi di canto all'osservatore dell'uccello, un'indicazione libera dell'impulso terminante del sesso di questi uccelli nel periodo alla conclusione di.

La deposizione delle uova ritardata della femmina e il Balztätigkeit affaticato secondo la stagione causato del maschio sembrano causali per la frizione del unbefruchtete delle uova.

Quanto tempo i falchi della torretta si trasformano in nelle uova di lontano bebrüten?
Per esempio da inizio di agosto mensile non ha potuto un un Bebrütung costante affatto più lungo della frizione delle uova osservare. Gradualmente gli uccelli daranno a instinktiv il commercio d'allevamento in su. Inoltre ad esso un aiuto di due fattori:


Gli uccelli non possono accovacciare il „costante condizionale sul nido “per dare. Il Mauser usando fa le richieste notevoli contro l'organismo dell'uccello. Notevolmente molte piume/molle ora si trovano nella gamma del nido, esso devono dall'ente dell'uccello essere sostituite.

Le coperture dell'uovo diventano fragili dopo il Bebrütung lungo.

Realmente interessa una seconda nidiata?
Riguardo di Nebeneinandergefügt esso le due fotografie degli uccelli femminili, sopra dal 1. Nidiata, giù dei 2. Nidiata. Sulle diverse caratteristiche delle piume di base che esistono con ogni uccello uno dovrebbe potere riconoscere due uccelli differenti.
Il sospetto su una nidiata secondaria rimane attuale comunque. Nel frattempo con me inoltre avanzare i messaggi dalle nidiate secondarie presunte nell'assistenza artificiale del NIST è arrivato. La domanda polemica potrebbe essere esente dai dubbi classificati per un Beringung degli uccelli che possono essere compiuti relativamente semplicemente.

Anche con un genere usuale del „“come con il falco della torretta una ricerca e uno studio profondo-andanti sul comportamento e sulla biologia sono utili essi stessi…
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Messaggio da Giovanna »

Gesummaria! :roll:
Si capisce solo che siamo fuori tempo massimo e che si tratta di una seconda deposizione (e questo lo sapevamo). Dovrei leggermi con calma la parte in inglese, ma l'occhio non ne ha voglia :oops:
Quella italiana è inintelliggibile.
Aspettiamo Roxy, spero ci sia.
Però nessuno parla di togliere le uova. La faccenda ormonale del maschio è un po' complessa e google non la semplifica per niente..
:?
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Messaggio da Niseema »

infatti a me anche sembra che se ne freghino del povero gheppio in cova :(
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Messaggio da Giovanna »

Sono andata a vedere l'originale nel sito, ma purtroppo il mio scarsissimo tedesco si è perduto nelle sabbie mobili di un tempo troppo lontano. :oops:
Capisco solo che si discute dal punto di vista scientifico (o naturalistico) sui fattori che in genere spingono il gheppio a rimanere sulle uova, malgrado il tempo sia abbondantemente scaduto. E si tratta della citazione di un articolo o parte di uno studio in merito, che però riguarda solo incidentalmente quello a cui stiamo assistendo.
Così credo di capire.
Non penso che si consideri l'opportunità di intervenire.
L'intervento nell'Ohio citato sopra è molto 'avanzato' e non è stato esente da critiche. Qui in Europa non siamo così all'avanguardia ed è probabile che in Germania ritengano normale che la natura faccia il suo corso. Si potrebbe anche pensare che sottrarre le uova sia in qualche modo una crudeltà.
Non ci resta che sperare che gli ormoni del nostro sfortunato amico subiscano la trasformazione necessaria per permettergli di abbandonare la sua commovente ma inutile cova...
:( :( :(
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Messaggio da Roxy »

rimando a domani la traduzione.. finalmente i tedeschi sono tornati dalle ferie credo ... questi i commenti della mancata apertura delle uova
Mi scuso per il ritardo e traduco il testo tedesco qui sotto, e' lo stesso testo della versione inglese.. percio' mi limito a questo..
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la seconda cova non ha avuto esito felice le 4 uova non sono fertili e non ne sgusceranno i pulli.

da circa il 21/6 i gheppi della torre di Herschbach covavano le uova della seconda deposizione annuale, se le uova fossero state fertili avrebbero dovuto schiudersi dopo 30 gg (21/7/07). Questo appuntamento e' stato nel frattempo superato di ben 3 settimane.

La domanda sul perche' le uova non sono fertili e' di difficle risposta. Si puo' porsela nell'ipotesi di una seconda deposizione ..I gheppi nei primi 30 giorni si sono occupatu assiduamente delle uova e quindi esse non possono essersi raffreddate.

Biologicamente l'annuale nascita dei gheppi puo' essere differenziata di di oltre 2 mesi, quindi una cova iniziata a fine giugno puo' ben dirsi rara. Nel periodo del calore i testicoli del maschio aumentato fino a 9 volte il loro volume. Al Birdwatcher non sfuggira' la riduzione dei canti di questi uccelli nel periodo da fine giugno a inizio luglio segnale chiaro della fine del periodo del corteggiamento e della riproduzione... La tardiva deposizione delle uova da parte della femmina e la capacita' riproduttiva ormai stanca del maschio sembrano la piu' ovvia spiegazione per l'infertilita'..

Per quanto ancora i gheppi coveranno? gia' da inizio agosto si e' notata una cova non piu' costante e regolare, la coppia pian poiano istintivamente abbandonera' la cova, a questo contyribuiranno anche altri 2 fattori.

Gli uccelli non potranno resistere a lungo di stare nel nido. La muta in corso richiede molto all'organismo degli uccelli. Sono chiaramente visibili molte piume nel nido e dintorni, il corpo deve ora sostituirle.

I gusci delle uova nel lungo tempo di cova diventano piu' fragili

Altra domanda si tratta realmente di una seconda cova?
Mettiamo una sopra all'altra due foto della/e femmine della prima e della seconda covata : sopra la prima, sotto la seconda. Guardando attentamente il piumaggio e suoi disegni si dovrebbero riconoscere 2 femmine diverse. Ma il sospetto di una seconda cova non viene fugato.
Ne frattempo ho ricevuto anche altre segnalazioni di seconde cove in nidi artificiali. Con una facile operazione di inanellamento si potrebbe sciogliere questo tipo di dubbi.

Anche con una specie comune come i gheppi, fare studi approfonditi e controlli e ricerche sul loro comportamento e la loro biologia ha sempre senso.


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Die zweite Brut hat kein Happy-End!

Das Gelege aus den vier Eiern ist nicht befruchtet, es werden leider keine Küken schlüpfen!

Etwa seit dem 21.06.2007 bebrüten die Herschbacher Turmfalken das zweite Gelege. Beim befruchteten Ei hätten die Küken eigentlich nach 30 Tagen (21.07.2007) schlüpfen müssen. Dieser Zeitpunkt ist mittlerweile um 3 Wochen überschritten.

Die Frage warum die Eier nicht befruchtet sind, ist schwer zu beantworten. Sie könnte auf jeden Fall für die Vermutung einer Zweitbrut sprechen.

Während der ersten 30 Tage nach der Eiablage haben die Turmfalken das Gelege konsequent bebrütet, die Eier sind in dieser Zeit nicht erkaltet.

Brutbiologisch betrachtet kann der jährliche Legebeginn beim Turmfalken durchaus um über 2 Monate differieren, wobei eine Ende Juni begonnene Brut als eher selten zu bezeichnen ist. In der Zeit der Balz vergrößern sich die Hoden des männlichen Turmfalken um das 9-fache. Dem Vogelbeobachter fällt in der Zeit von Ende Juni / Anfang Juli der nachlassende Gesang der Singvögel auf, ein deutliches Indiz des sich beendenden Geschlechtstriebes dieser Vögel.

Die späte Eiablage des Weibchens und die jahreszeitlich bedingte ermüdete Balztätigkeit des Männchens erscheinen ursächlich für das unbefruchtete Gelege.

Wie lange werden die Turmfalken die Eier weiter bebrüten?
Etwa seit Beginn des Monats August konnte man eine nicht mehr durchgängige Bebrütung des Geleges beobachten. Nach und nach werden die Vögel instinktiv das Brutgeschäft aufgeben. Mit dazu verhelfen zwei Faktoren:


Die Vögel können das ständige „auf dem Nest hocken“ konditionell nicht durchhalten. Die einsetzende Mauser stellt erhebliche Anforderungen an den Vogelorganismus. Auffallend viele Federn liegen jetzt im Nestbereich, sie müssen vom Vogelkörper ersetzt werden.

Die Eierschalen werden nach der langen Bebrütung brüchig.

Handelt es sich tatsächlich um eine zweite Brut?
Nebeneinandergefügt betrachten sie selbst die beiden Aufnahmen von den weiblichen Vögeln, oben von der 1. Brut, unten von der 2. Brut. Anhand von bei jedem Vogel vorhandenen individuellen Gefiedermerkmalen müsste man zwei verschiedene Vögel erkennen können.





Der Verdacht auf eine Zweitbrut bleibt auf jeden Fall bestehen. Mittlerweile sind bei mir auch weitere Meldungen von vermeintlichen Zweitbruten in künstlichen Nisthilfen eingetroffen. Durch eine relativ einfach durchzuführende Beringung der Vögel könnte die strittige Frage zweifelsfrei aufgeschlüsselt werden.

Selbst bei einer „gewöhnlichen“ Art wie beim Turmfalken lohnt sich eine tiefergehende Untersuchung und Erforschung des Verhaltens und der Biologie...
Ultima modifica di Roxy il mar ago 14, 2007 3:10 pm, modificato 4 volte in totale.
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Grazie, Roxy, traduzione perfetta!
Niseema, chiudono il commento che vale la pena indagare anche su questo comportamento dei gheppi di una seconda cova.
nel secondo link il signor gheppio Laurentius con signora salutano per quest'anno i visitatori della cam.

Mentre io ascoltavo un gheppio non lontano dalla casa di mio fratello lì succedeva tutto questo. Ci devono essere parecchi da quelle parti dove ero in vacanza, ma non ho capito dove potessero nidificare. C'era il bosco. Uno ho visto puntare sul prato, sicuramente aveva trovato un topolino. Sentivo il singhiozzo del codirosso, il kiwit delle rondini, il pink-pink del fringuello, kra-kra delle taccole e tanti altri suoni che non avevo sentito quasi più da 23 anni. Ho pensato anche a voi e questo forum. Non ho mai aperto un pc. Era meglio così. Ora mi sono di nuovo immersa nella mia vita.
Nella vita devi trovare il modo giusto di rubare e devi anche capire cosa ti conviene rubare.
(Anonimo) Io ho imparato a rubare il tempo.
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